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죽은 동물의 털가죽, 모피로 사용해도 될까요?

토론기간 2017.01.04 ~ 2017.01.31

매년 기록적인 추위가 발생하고 있어요. 날이 추워질수록 두꺼운 외투를 찾게 되죠. 



기자단 친구들도 동물 털이 있는 패딩 또는 코트를 한 벌 쯤은 갖고 있을 거예요.



동물 털은 보온용뿐만 아니라 패션 아이템으로도 많이 사용돼요.



 



특히 모피(털이 붙은 동물의 가죽)는 따뜻함과 유행을 대표하는 의류 중 하나예요.



그런데 모피를 만드는 과정이 잔인해서 동물 학대 논란이 끊임없이 제기되고 있죠.



 



동물 학대 논란의 대안으로 미국에 있는 ‘프티트 모르 퍼(Petite Mort Furs)’ 회사는 이런 아이디어를 냈어요.



“도로에서 교통사고로 죽은 동물의 털가죽을 벗겨 모피 제품을 만들자!”



모피를 얻기 위해 동물을 일부러 죽이거나 열악한 환경에서 사육하지 않아도 되고,



모피를 입고 싶은 소비자를 만족시킬 수도 있어요.



'프티트 모르 퍼' 회사의 모피 안에는 언제, 어디에서 죽은 동물로 만든 것인지 기록한 내용이 있다고 해요.



 



그러나 모피 자체를 입는 것을 반대하는 시선도 있어요.



교통사고를 당한 동물도 모피로 사용하면 안 된다는 거예요. 죽은 동물의 가죽을 사람이 마음대로 사용할 권리는 없다는 것이죠.



또한, 정말 죽은 동물의 털가죽으로 모피를 만들었는지 확인할 수 없어서 악용할 수 있다는 문제도 있어요.



 



교통사고로 죽은 동물을 이용해 모피를 만드는 것!



기자단 친구들은 어떻게 생각하나요?



 



찬성 : 살아있는 동물 대신 죽은 동물로 모피를 만드는 것을 찬성해요!



반대 : 죽은 동물을 마음대로 사용할 권리는 없어요. 모피를 입으면 안 돼요! 



 



2017년도부터는 매달 토론터 의견 중 가장 '좋아요'를 많이 받은



찬성 의견자 1인, 반대 의견자 1인에게 소정의 선물을 드릴 예정이에요.^^



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살아있는 동물 대신 죽은 동물로 모피를 만드는 것을 찬성해요!
죽은 동물을 마음대로 사용할 권리는 없어요. 모피를 입으면 안 돼요!
찬성 베스트 댓글
제가 의견을 안올린다고 불만을 토로하시는 분이 계셔서 글을 올립니다. 그리고 뒤에 쓰면 못 볼 것 같아서 그러는데 제 의견에 신고를 하시려면 이유를 좀 적어주시길 바랍니다. (그렇지 않을시 그냥 의견이 달라서 신고한 것으로 간주) 그리고 이 토론의 주제는 모피를 입어도 되느냐가 아니라 죽은 동물의 모피를 사용해도 되는가? 인 것을 좀 알아주셨으면 합니다. 자꾸 몇몇 분들이 산 동물 얘기를 해서 말이죠. 왜 평범한 모피획득 방법을 논하는 거죠? 저는 이 안건에 대해 반대할 이유는 없다고 생각합니다. 먼저 죽은 동물의 가죽은 모피코트를 만드는데 필요한 자원이라고 생각합니다. 그 이유는 죽은 동물은 이미 세상을 떠났기 때문입니다. 가죽이란 자원을 쓰지 않으면 언젠가 썩어서 못쓰게 됩니다. 그렇게 될 바엔 죽은 동물을 생각하자고 하면서 자원을 쓰지도 못하게 만드는 것 보단 쓰는 게 낫지 않나요? 또 우리가 죽은 동물의 가죽을 사용하는 건 비교 하자면 우리가 석탄, 석유를 사용하는 것과 같습니다. 이 주제에 반대를 하려면 석탄, 석유의 사용을 먼저 막으십시오. 석탄, 석유는 모피의 사용보다 환경오염도 많이 하고 이를 얻기 위해 땅도 파헤치니까요. 우리는 자신을 더 꾸미는 존재 입니다. 그러기 위해 사람은 모피라는 자원을 이용하여 우리를 꾸미고 남들에게 자신을 표현하죠. 모피가 필요한 이유는 이것만이 아닙니다. 모피는 모피를 만드는 회사사람들에게는 돈줄이고, 자신을 더 꾸미고 싶어 하는 사람들에게는 패션아이템입니다. 그리고 동물을 존중하고 공경한다면 왜 애완동물을 기르는 겁니까? 물론 애완동물이 기분이 좋을 수도 있지만 모두가 그러는 것은 아닙니다. 그리고 결국은 사람의 심리적 안정과 재미라는 요소 때문이지 않습니까? 모피를 쓰는 건 욕심이고, 이기적이고, 악랄하고, 악마적이며, 끔찍하다고 하면서 애완동물에 대해서는 아무 말도 없나요? 오히려 좋아하죠. 모피의 사용에 대해 인정하지 못하신다면 자신이 입지를 마세요. 당신의 생각으로 남들을 억압할 수는 없습니다. 또 죽은 동물은 죽은 이후로 사물화가 되면서 자원의 역할을 합니다. 우리는 우리의 생명활동에 필요한 것을 동물이나 식물인 생명에서 얻습니다. 단백질, 지방, 무기물 등의 살아가는데 필요한 영양소뿐만 아니라 가죽, 박제품 등도 있습니다. 우리가 동물에게서 얻는 이익은 정말 많습니다. 그런데 대부분의 사람들의 생각에서 우리가 이익을 취할 때 생기는 문제가 우리가 무분별하게 동물을 학살하고 동물에 대한 배려를 하지 않는 것 이죠. 그런데 이 문제는 다릅니다. 이미 죽은 동물입니다. 우리가 죽이고, 학살을 자행한 것이 아니죠. 우리는 죽은 동물의 가죽을 사용함에 대한 책임은 없습니다. 물론 로드 킬은 일부 책임이 있습니다. 그런데 이는 자연스러운 일이죠. 우리는 더 편리해지기 위해 자동차를 사용했습니다. 로드 킬은 그 행동 중에 일어난 일입니다. 만약 우리가 생존을 위한 살육을 제외하고 모든 동식물들에게 피해를 입히지 않으려면 우리는 그저 원시인처럼 아무 발전도 하지 못하고 살아야 합니다. 그렇지만 우리는 스스로 더 발전하고, 발전하고 싶어 하는 존재입니다. 우리는 우리의 발전을 위해 죽은 동물의 가죽이란 자원을 사용할 뿐이죠. 왜 우리가 죽은 동물에게 미안해야하는지 모르겠습니다. 죽은 동물은 생명활동이 멈췄으므로 죽은 그 시간 이후로 자신의 가죽이 벗겨지는지, 내 몸이 어떻게 되는지에 대해서는 인지를 못할뿐더러 그 동물의 존재는 사라짐으로써 그 동물에게 미안할 필요는 없습니다. 그러니 윤리적 문제는 전혀 없다는 것입니다. 동물의 권리, 동물의 감정, 동물에 대한 배려, 동물과의 공존 이런 건 죽은 동물에게는 해당되지 않습니다. 또 우리는 서로에 대한 생각을 하지만 동물들은 우리에 비해 훨씬 서로에 대한 감정이나 소통, 생각이 적습니다. 그러니 죽은 동물들과 인간에 대한 비유는 옳지 않습니다. 그리니 반대편에서 ‘내가 죽은 동물이라면…….’ 이라는 건 옳지 않습니다. 다른 근거로는 죽은 동물의 사체는 질이 안 좋기 때문에( 여기서 말하는 질의 차이란 반대 측이 말한 로드 킬을 당했다면 매연 때문에 오염되었을지 모른다, 질병감염의 위험이 있다 사람들은 살아있는 동물을 죽여서 얻은 모피를 더 선호하고, 그렇기 때문에 사람들은 어차피 동물을 계속 죽일 꺼다! 라는 내용에 대한 반박입니다. 질의 차이가 전혀 없는 것은 아닙니다. 그러나 그 차이는 아주 작습니다. 왜냐하면 죽은 동물의 가죽도 세척, 살균, 방부처리 등의 가공을 통해 살아있는 동물을 죽여서 얻은 모피와 차이를 최소화하기 때문이죠. 위에서 말한 프티트 모르 퍼라는 회사는 이미 그 방식을 사용하고 있고 이게 대중화 된다면 사람들이 모피를 얻기 위해 더 이상 동물을 죽이지 않겠죠. 죽은 동물을 걱정 할 때 살 수 있었던 동물까지 죽게 만들고 싶습니까? 지금 상황으로써는 죽은 동물이 아니라 산 동물을 먼저 걱정할 때라는 말이죠. 그렇게만 되면 반대 측들이 말한 동물학살의 결과를 막을 수 있지요. 마지막으로 모피는 반대 하면서 왜 다른 것들은 찬성하느냐 입니다. 석유, 석탄도 죽은 동식물의 사체이고, 동물실험은 말할 것도 없고, 아까 말한 애완동물과 조류를 모아놓고 생매장을 하거나 단체로 독살을 하는 살처분, 고기 역시도 잔인하게 도살 됩니다, 거위 털은 거위의 털을 산채로 뽑는다고 합니다. 또한 루왁 커피를 마시기 위하서는 사향고양이를 잡아서 커피콩만 먹이기 때문에 카페인중독, 영양실조 등에 걸리는데도 말입니다.
반대 베스트 댓글
죽은동물은 그대로 두면 안됩니다. 왜냐하면 의문사일경우 대부분 소독이 안되어 있기때문에 어떤 바이러스가 있는지 모른다. 에볼라라는 무시무시한 바이러스가 과일박쥐가 숙주인겄처럼, 개한테 물리는 광견병처럼, 우리도 주의,경계를 할수 밖에 없다. 그리고 죽은 동물이라도 마치 산 동물처럼 여겨서 우리가 존중해 주는겄도 도덕적인 일이 아닐까? 그리고 죽은 동물들은 대부분 인간에 의해서 죽었으면 사냥, 로드킬인데 로드킬은 지나가던 동물이 차에 치여 죽는겄을 말한다. 예전에 솔이의 과학교실이라는 만화에서도 이런겄을 다루어 다람쥐가 차에 치였지만 솔이가 생태도로를 만들수 있게 조사한겄도 로드킬을 막기위한 겄이었다. 그리고 어차피 죽은 동물들은 모피를 만들기 어렵다. 왜냐하면 죽여서 모피를 벗기면 한 번에 벗겨지지가 않는다. 살아서 바둥바둥 거려야 한 번에 쫙 모피를 뜯어내기 쉽기 때문이다.만약 죽은 상태에서 모피를 벗기면 ...사체가 축 늘어져 칼질이 자꾸 많아지겠지 ?그럼 모피 값이 떨어지게 된다. 모피에 칼자국이나 흠집이 생기면 모피값은 떨어지겠지 ? 그래서 너구리의 모피를 산 채로 벗기기 전에 발목을 먼저 칼로 자르고매달아서 ,,, 버둥거리는 상태로 매달고 산채로 모피를 벗기는 겄이다. 잔인하지만 사실이다. ----------------------------------------------------------------------- "동물의 피부를 벗기거나 털이 붙은 채로 벗긴 가죽을 모피라고 한다" "중국에서 도살되고 있는 동물들의 모피는 주로 한국에서 소비되고 있다" "코트 한 벌. 이것은 20마리 여우들의 생명이다" "코트 한 벌. 이것은 50마리 친칠라들의 생명이다" "코드 한 벌. 이것은 70마리 밍크들의 생명이다" "한해 70,000,000마리이상의 동물들이 모피로 죽어간다"
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댓글 360
반대해요
동물학대
무시하자
반대해요
저는 반대합니다. 도로에서 교통사고를 당해서 죽은 동물의 모피는 죽은 동물의 것이지 인간의 것이 아니기 때문입니다. 또 정말 얼어죽을 만한 추위가 아닌 이상 모피를 입을 필요가 없다고 생각합니다. 다른 합성섬유로 된 따듯한 소재들도 많은데 굳이 동물의 가죽을 벗겨 만들려는 것은 인간의 욕심 그 이상도 이하도 아닙니다.
인간이 교통사고로 죽었을 때에는 장례식도 치루어 주고 저 세상에서 잘 살기를 빌어주는데, 인간들이 인공적으로 만든 자동차에 치여 인간들이 만든 아스팔트 도로 위에서 죽은 동물들을 불쌍해하지는 못할망정 죽은 동물의 가죽을 벗겨 털옷을 만든다니 이 참으로 어리석고 이기적인 생각입니까?
여우코트 한 벌을 만드려면 20마리의 여우가, 밍크코트 한 벌을 만드려면 쉰다섯 마리의 밍크가 희생되어야 합니다.
죽은 동물이든 살아있는 동물이든, 다른 생명의 가죽으로 옷을 만드는 사치스러운 행동은 사라져야 합니다.
조성빈 님 반박글입니다
죽은 동물을 존중하는 동시에 산 동물도 존중해야죠. 저는 전에도 말씀드렸지만 둘다 반대합니다. 모피를 입지 않아도 되는데 굳이 양심을 버리고 입는 사람들이 있을거라고 그러셨는데 (인정받기위해) 그럼 다른사람들이 인정을 안 해주면 될 것 아닙니까? 모피가 멋지다고 느끼는 사람들은 모피가 어떻게 생산되는지 제대로 교육이 안 된 사람들입니다.(아무리 로드킬로 죽은 동물로 만들었다고 해도 말이죠) 어릴 때부터 동물, 생명보호 교육을 철저히 하면(국가적 차원에서, 동물보호 단체의 자원봉사자 등을 모집하여) 모피가 멋지고 아름답다 라는 생각은 할 수 없을 것입니다.
그리고 실업률 문제는 제가 상관할 것은 아니죠. (이건 좀 이기적이기는 하지만 제 생각이니까) 살아있는 생명을 상대로 가혹한 행동을 하고 그걸 판매하는 사람들이 직장을 잃는 것은 당연한 일입니다. 언젠가는 마땅히 벌을 받아야 할 사람들이니까요. 그 사람들을 동정하거나 문제를 해결해주고 싶은 생각은 없습니다.
죽은동물의 모피를 사용하지 않고 모피를 만드는 방법은 없죠. 하지만 인조모피를 만들 수는 있습니다. 아주 대단하신 과학기술로 인공 장기도 만들고 복제동물도 만드는데 고작 인조모피 하나 못 만들겠습니까?
그리고 대책없이 반대하지 않다면 죽은 동물의 모피를 사용하지 않고 모피를 만드는 방법은 있나요?
그럼 왜 반대합니까? 어차피 사용할것인데 굳이 죽은 동물을 존중하자고 굳이 산 동물을더 잔인하게, 더 끔찍하게, 더 동물을 아프게 하는 방식으로 죽이고 싶습니까? 자신의 양심에 맡기더라도 사람들은 모피를 쓸것입니다. 양심을 포기하고 남들에게 인정받고 싶어하는 사람들도 있으니까요. 그래서 무피는 무조건적으로 사용됩니다. 그리고 추연서님이 어떤 방식으로 모피사용량을 줄이더라도 실업률 증가 등의 후폭풍은 막을수 없습니다. 그것은 어느 방법이라도 모피사용을 줄이면 생기는 문제이기 떄문입니다.
먼저 저는 대책없이 무작정 반대하지 않았고 법적으로 금지시키자고 한 적도 없습니다. 법적으로 금지시키기보다는 자신의 양심의 맡기는 쪽이 제 의견이지요.
제가 추연서님의 입장에 반론을 하자면 먼저 인간이든 동물이든 이라는건 옳지 않습니다. 이 주제의 경우는 동물에 해당하는것이지 죽은 인간의 가죽으로 모피를 만들지는 않습니다. 그리고 죽은 동물의 몸을 마음대로 쓰는게 아닙니다. 필요에 의해 가죽을 쓰는것이고 죽은동물의 가죽이 아니면 살아있는 동물의 가죽을 쓰는것밖에는 방법이 없습니다. 여기서 추연서님은 모피가 굳이 필요한것이 아니니 죽은동물과 산 동물의 가죽 둘다 쓰지 않을 수 있으니 모피을 아예 금지하고 죽은 동물의 가죽에는 손을대지 말자(저는 추연서님의 말에서 모피가 필요하지 않다는 것에서 다음의 의견을 유출해낸 것이므로 제가 말하는게 틀리다면 답글로 써주시길 바랍니다.)라는 의견을 내셨는데 모피는 그리 쉽게 없어지지 않을것 이기 떄문에 옳지 않다고 생각합니다. 모피를 법적으로 금지시키려면 사회적 부작용과 반발이 클것입니다. 부자들은 멋을 부리기 위해 어마어마한 돈을 주고서라도 불법적으로라도 모피를 살것입니다 모피회사의 사람들은 모피를 만들 수 없으면 모피를 만드는 기술을 이용해서 돈을 벌지 못하고, 다른 재주로 다른 회사에 취직을 하기도 쉽지 않아 실직하면서 안그래도 실업률 높아지는데 한층 더 얻은 격이죠. 그리고 금지한다고 해도 법률 시행 전에 산 모피와 그 후에 불법적으로 만든 모피의 차이를 구별하지 힘듧니다. 제조날짜, 생산지, 원재료 등을 속이면 구별이 힘들뿐더러 일일히 검사하기도 여간 쉬운일이 아닙니다. 왜냐하면 그 모피는 누군가의 소지품이므로 함부로 회수할수 없고 어디서 어떻게 얻었는지 등은 소비자도 거짓말을 하거나 속이면 모르기 떄문입니다. 그렇다고 모든 모피를 다 뺏으려면 산 사람들은 돈을 주고 (법 시행전에)합법적으로 산것인데 빼았기니 억울하고, 그래서 정부에서 돈을 주고 회수를 하려니 예산도 부족하고, 얼마나 줘야할지도 모르니까 구체적인 대책이 생길수가 없는거죠. 그러니 대책없이 무작정 반대하면 안돼는 거죠.
인간이든 동물이든 죽은 생명의 몸을 마음대로 써서는 안된다는게 제 의견이죠. 거꾸로 생각한다는 것은 조성빈 님 의견에 반론하기위해 예를든거구요
3일내로 더 추가될 추연서님 내용(자잘한것까지 전부다 말고), 제가 잘못 생각한 님의 생각 대한 고칠 점 등을 답글로 달아 주세요. 그렇지 않으면 이게 다 인것으로 알겠습니다.( 그후에 제가 그걸 보고서 생각을 좀 정리 후에 반론을 해드림)
그러니까 추연서 님 중심주장은동물과 인간은 같다 이고 그에 맞는 뒷받침으로 피라미드의 최고층이어도 그 능력은 마음대로 쓰지 못하며 모피는 꼭 필요한것이 아니므로 죽은동물을 써서 모피를 만들면 안돼며 인간이 교류 능력이 뛰어나다고 해서 다른 동물을 사용할수는 없다. 그리고 거꾸로 생각해서 인간은 날지도못하고 독도 없고 몸집도 작고 느리고 청각, 후각, 시각도 모라자니 사람은 죽고 나서 다른 동물등에게 몸을 이용당해 마땅하다는것입니까? 마지막으로 인간이 교류능력만으로 동물의 우수성을 판단하는건 옳지않다 입니까?
그리고 생각해봤는데 김세은님이 제 글에 답으로 칭찬글을 써주신것을 포스팅에나 쓰라고 하면 안되죠 저한테 말한건데 왜 조성빈님이 김세은님한한테 그러세요?
맞아요 Seoyoon Lee 말씀에 동의합니다!!
피라미드 최고층이지만 다른 생물들의 능력을 마음대로 사용할 권리는 없습니다. 오히려 지능이 가장 높고 공감능력도 뛰어난 인간이 다른 생명을 존중해 줘야하지 않을 까요
계속
그리고 제가 같은 말을 계솟 반복하는 이유는 조성빈 님이 제 이야기를 이해 못했다고 느껴서 반복한겁니다
그리가 아니고 글 이라고 읽어주세요
제가 언제 님보고 뭐라 그랬어요?그런 적은 없는데요? 그리고 제가 봤을땐 님도 제 그리 이해 못했어요. 저는 죽은 생명에 대해 예의를 지키는 것과 동시에 모피는 필수가 아니므로 아예 입지 말자를 제 의견으로 내세우고 있는 것이고요 모피를 입지 않으면 우리가 동물보다 손해를 많이 봅니까? 그리고 피라미드 최고층이라고 해서 그 능력을 마음대로 사용할 권리가 인간에게는 없습니다. 오히려 피라미드 최고층인 인간이 동물 권리에 대해 생각도 해보고 보호하려고 노력해야 하는 것 아닌가요?
마지막으로 해부용이든 실습용이든 살든 죽었든 사용하지 않으면 우리는 여러 분야에서 손해를 보게 됩니다. 얘를 들어 해부를 하지 않으면 우리 몸에대해서 알지 못하니 수술, 치료등에서 어려워 집니다
그리고 이건 별개로 왜자꾸 설명드린것을 왜그러냐고 계속 되물어 보는겁니까? 아니 반론을 하려면 정확히 읽어보시고 하세요. 왜 제 글을 똑바로 이해하지도 못했으면서 똑같은 얘기만 반복합니까? 그리고 제가 말하지도 않은걸 왜 저보고 뭐라 그럽니까?
그리고 죽은것을 사용하지 않으면 어차피 그 분야에 대해서 죽었든 살았든 생명을 이용해야 하는데 살아있는생명으로하는데신 죽은걸 이용하는게 더 났죠. 죽은생명에 대한 얘의를 지킬려고 살아있는 걸 죽여서 쓰는것보다는 났죠. 어치피 써야될거 죽은걸 쓰는게 났지 않을까요? 그리고 마음대로라는 표현은 맞을수도 있지만 필요에 의해 쓰는것인데 마음대로라고 일부가 생각된다고 그게 사용하면 안되는것은 아니잖습니까?
솔직히 말하면 인간은 교류능력만 뛰어난것도 아닙니다. 제가 교류능력을 강조해서 그렇지 다른 능력도 많고 이 전전 글에서도 말한것처럼 인간은 태초에 가지고 있지 않았던 능력도 발전했습니다. 그로인해 우리는 먹이 피라미드의 최고층이며 우리는 그 능력을 이용할 권리가 있습니다. 그것조차 억제하고 있는데 우리가 아무 잘못도 치르지 않은 것에 대해서 우리가 왜 사용하면 안됩니까?
아니 그러니까 교류능력이 뛰어난것 가지고 한 종류만 잘났다 라고 말할수 있냐고요. 그건 아니죠. 그리고 학생이야기는왜나오는지 이해가 안 되네요. 또 가족이나 무리의 구성원이 죽으면 계속 곁을 지키는 동물들도 있어요. 혼자생활하는 동물이 교통사고를 당하는 경우가 많다고요? 혼자살다 죽었다고 해서 마음대로 몸을 사용하면 안되죠. 그래서 저는 사람이 죽은뒤에 자기 자신(자신은 죽은사람을 말합니다)의 동의없이 해부나 실습용으로 사용하는 것에 동의하지 않습니다. 그리고 다른능력으로 가지가 뻗히면 안되는 이유라도 있습니까? 교류능력은 인간에게만 있는 것이 아닙니다. 인간에게 교류능력이 더 발달한건 맞지만 그 교류능력이 있다고 해서 죽은동물의 몸을 마음대로 다루어도 된다는 것은 아니잖아요
그럼 학교 에서 어느 과목이나 열심히 참여하고 전교1등을 놓치지 않으며 학습능력이 뛰어난 학생와 매일 놀기만 하고 수업시간에는 잠이나 자면 시험에는 다 찍기만 하는 학생에 대한 선생님의 다른 대우는 차별이라고 할수 있나요? 차별과 차이의 구분을 분명히 해주시죠. 그리고 왜자꾸 다른 능력으로 가지가 뻗히냐고요. 시력이 좋건 말건 능력이 뛰어나건 말건 교류 능력에있어서 사람이 뛰어나다는것은 사람은 다른사람이 어떻게 되는지 관심을 가지고 동물들은 그 관심의 정도가 사람보다 떨어지기 때문에, 사람과 사람 사이의 관계가 동물과 동물사이의 관계보다 넓기때문에 같은 동물이 죽어도 슬픈 정도가 인간보다 덜합니다. 동물들중 혼자 생활하는경우가 교통사고를 당하는 동물의 대부분이며 동물이 가족이 자신의 가족이 어떻게 되었는지 안다면 그 옆에서 가족을 가져가지 못하게 막겠죠. 솔직히 인간도 죽국에서 죽은 사형수 중 가족이없는 사람은 해부용으로 쓰잖습니까?
그리고 조성빈 님이 하신 말을 거꾸로 생각하면 인간 그대로의 능력으로 따지면 새는 날 수 있지만 인간은 날 수 없고, 인간은 치타보다 느리고 코끼리처럼 거대하지도 않고, 고작 지능과 교류능력밖에 없는 것이므로 죽은뒤 마음대로 다루어도 되는 것 아니겠습니까?
그러므로 인간은 동물보다 우수하지 않습니다. 모두 똑같은거죠
그리고 생명은 존재 자체가 소중한 것이므로 교류 능력과 지능에 따라서 차별하는 것은 잘못된 것입니다. 조성빈 님이 어떤 이유로 동물이 인간보다 뒤쳐진다고 말하는 것인지 저는 확실하게 모르겠습니다만, 특정한 능력 때문에 누가 누구보다 우수하다 라고 단정지을 수는 없는 것 같습니다. 저마다 각각의 우수한 능력이 있는 거니까요. 예를 들어 스키를 아주 잘 타지만 공부도 못하고 교류능력도 좋지 않고, 사회성이 떨어지는 스키 선수가 있다고 가정했을 때, 이 사람은 다른 생물에 비해서 우수하지 못하다고 할 수 있나요?
인간이 동물보다 낫다면 왜 인간은 서로에게 상처를 주고 자연을 파괴하나요 그리고 교류능력에서 가지가 뻗히면 안되는 이유라도 있나요?저는 제 생각을 쓴것뿐인데요 그리고 왜 동물이 서로간에 관심이없나요? 인간이 동물보다 우수하다는것은 종차별입니다.
꿀벌이 공유하는건 지식이 아니라 정보죠. 그리고 침팬치나 오랑우탄이 도구를 만들어 쓴다고 해도 그 도구의 질이 훨씬 낫죠. 그리고 동물은 서로간의 관심이 없는 반면 장애인, 자폐, 들도 그런 사람들이 관심을 안준다고 해서 다른 멀쩡한 사람들이 장애인들한테 관심을 안 가질까요? 그리고 교류 능력에서 왜 자꾸 다른 능력으로 가지가 뻗힙니까? 추연서님 동물이 사람보다 교류능력이 떨어지고, 그로인해 인간만이 문명을 이루었으며 그 문명에서 인간은 개발을 통해 더욱 발전하였습니다. . 우리는 레이더를 개발해 초음파를 사용할수 있게 되었고, 안경과 망원경 등을 개발해 시력을 보완했으며 어과동 1호에서 나왔듯 인공 개코도 개발했습니다. 인간과 동물의 기존의 능력으로 순위를 판단하는건 옳지 않죠. 사람는 뒤떨어진 능력을 채울수 있다는것입니다. 우리는 시력, 후각 청각등은 선천적으로 있지는 않지만 우리는 그런것들을 보완하는 기술을 만들어냈습니다. 인간이 동물보다 우수합니다
얻있는지는 오타입니다 어디 있는지 로 읽어주세요
그리고 동물이 인간보다 뒤쳐진다는 말에도 동의하지 않고요.
조성빈 님 동물들은 서로 알게 된 지식을 공유합니다. 예로 꿀벌이 있죠. 꿀벌은 자신이 꽃을 찾으면 춤을 추어서 꽃이 얻 있는지 알립니다. 또, 침팬지나 오랑우탄은 도구를 만들어 쓰고, 무리의 구성원이 죽으면 다같이 슬퍼합니다. 그리고 동물에게도 인간보다 뛰어난 능력이 많습니다. 개나 고양이는 사람보다 후각이 뛰어나고, 매는 시각이, 박쥐나 고래는 초음파를 사용할 수 있습니다. 하지만 이런 능력을 떠나 동물이 인간보다 떨어지는 능력이 있다고 해서 죽은 동물의 몸을 마음대로 사용할 수 있을까요? 그리고 조성빈 님이 한 말 중에 동물과 사람은 사회성이나 집단성, 발달 정도가 같지 않으므로 비교하기는 어렵다고 하셨는데 그러면 자폐가 있는 사람이나 사회 부적응자, 장애인들은 평범한 인간의 사회성이나 집단성, 발달 정도가 같지 않으므로 차에 치여 죽었을 때 마음대로 다룰 수 있다는 것인데, 이건 어떻게 생각하시나요?
이러한 이유로 저는 동물이 인간보다 여러 면에서 뒤쳐지므로 죽은 동물과 인간을 비교하면 안 된다는 것에 반대합니다.
김세은님 그건 포스팅에나 쓰세요
추연서님은 사람이 상처받지않는 고운말을쓰시네요.
동물들이 서로 알게된 지식을 공유하기를 하나요, 알고싶은것에 대해서 연구를 하나요, 자신의 편의를 위해 개발을 하나요? 그렇지 못한 이유가 동물들은 교류능력이 인간보다 뒤쳐지기 떄문입니다. 이건 사실입니다. 그리고 인간은 교류 능력말고도 다른 능력을 더 가지고 있습니다. 이를태면 불을 사용하면 여러 분야에 사용을 한다든가. 도구를 만들어 쓴다든가, 뇌의 용량이 넓다든가 등등
동물들도 그들만의 교류를 하겠죠. 인간은 솔직히 교류능력조차 없으면 지구에서 살아남기 힘들것입니다 그래서 인간들이 문명사회를 이룬것이죠 그리고 저의 생각이라고 말씀드렸지만 저는 인간=동물이라고 생각합니다
동물은 교류에 있어서 인간보다 교류 능력이 떨어지는건 맞습니다. 그렇지 않다면 도대체 왜 지구상의 모든 생물 중에 인간만이 문명사회를 이루었습니까?
동물들이 인간보다 교류능력이 떨어지지는 않는데요 저는 인간이 동믈보더 낫다고 생각하지는 않거든요.
그리고 죽은 동물과 죽은 인간을 비교하는건 옳지 않습니다. 그건 동물과 인간의 사회성이나 집단성, 발달 정도가 같은 경우에 해당하는것입니다. 우리는 사회성 동물이지만 동물들이 서로 교류를 하고, 서로 간에 집단에서 왕래를 합니까? 저도 정확한 수치는 모르지만 대부분은 그렇지 않지 않을까요?
저는 '정말 얼어죽을 만한 추위가 아닌 이상 모피를 입을 필요가 없다고 생각합니다. 다른 합성섬유로 된 따듯한 소재들도 많은데 굳이 동물의 가죽을 벗겨 만들려는 것은 인간의 욕심 그 이상도 이하도 아닙니다. ' 라는 구절때문에 말씀을 드린겁니다. 멋을 위해 입지 말라는 말이 의견에 없어서 말이죠.
그러니까 멋을 위해 모피를 입지 말자고 하는 거잖아요 이해를 못하셨네요
왜 꼭 모피가 추워서 입는거라고 생각하죠? 멋을 위해 입는겁니다. 그리고 이걸 욕심이라고 표현하려면 우리는 생명을 존중해야 하니 식물과 동물로 만든 음식은 영양소가 부족할때만 먹어야 합니다. 왜냐하면 대부분 고기는 맛을 위해 먹으니까요.
감사합니다^^
우와! 진짜 통쾌하게 말 잘하시는 것 같아요!
저랑 다른의견인데 잘하셨네용 추천!!
반대해요
저는 모피를 사용하는 것에 반대 합니다.
왜냐하면,우리 사람은 기술이 발달 해서 인조 모피나,면 으로도 옷을만들 수 있습니다.그런데 너도나도모피를 사용하면 만약에 그 동물이 멸종위기 동물이 될 수 있습니다.그리고 동물은 억울하지 않을까요?모피는 동물이 태어날 때 부터 가지고태어났습니다.그럼 죽었을때도묻어줘야되지 않을까요?우리는 지금 까지 많은 동물의 권리를 없앴습니다.고기,실험용동물,털등 많은게 있습니다.우리의 욕심은 너무많습니다.그리고,지금AI(조류 독감)때문에 죽은동물로 옷을 입으면 우리는 병에 걸릴 수 있습니다.그러므로 저는 모피를 사용하는 것에 반대합니다.
이 토론의 주제는 죽은 동물의 털가죽을 모피로 사용해도 될까 입니다.
죽은 동물로 옷을 만든다고 해서 동물이 멸종하진 않습니다.
반대해요
저는 반대합니다
왜냐하면 우선 모피는 입는 행동은
별로 좋지 못한 행동이기 때문입니다
모피는 동물들의 가죽을 산채로 벗겨서
사용하며 가죽이 벗겨지기 전에도
아주 열악한 환경에 갇혀 있습니다
그런데 중요한 것은 이렇게 잔인하게 만들어지는 모피가 꼭 필요한 것이 아니라는 곳 입니다. 요즘은 따뜻한 합성섬유가 많고
설렁 거위털 잠바,오리털 잠바를 입더라도
모든게 털로 되어있는 모피코트는
단지 과시용일 뿐입니다
또한 말로는 차에 치어 죽은 동물의 가죽을 사용한다고 해도 사실은 원래대로 잰인하게 가죽을 벗겨서 사용할 지도 모르는 일입니다. 그리고 일부로 동물를 차에 치러 죽게 하고 가죽을 팔아버리는 사람도 생길 수도 있습니다. 한마디로 투명하지 않다는 겁니다. 그리고 우리가 사는데 모피의상은 꼭 필요하지 않습니다. 죽은 동물의 시체까지 홰손하면서 모피를 입을 필요는 없다고 생각합니다
왜 조 상빈님이라고 하세요
그건 오타
얘 아니고 예입니다
얘 올렸습니다. 의견 올린게 뭐그리 대단한 일이라고 그렇게 제가 의견 안올렸다고 엄청 따지시네.
조상빈님 그리고 님이 이렇게 하고싶은 말이 많으면 의견을 정리해서 토론터에 올리세요
조성빈님 님이 화장이야기를 하니까 성분얘기를 하죠
추연서님 성분얘기는 왜나오는 건가요? 성분이 아니라 용도를 얘기하는거 잖습니까? Seoyoon Lee 님은 제 말의 의도를 이해하지 못하신것 같군요. 모피나 화장이나 결국은 나를 돋보이고 더 예쁘게 꾸미는거죠. 그렇게 되면 모피나 화장품이나 같은 용도가 되는것 아닌가요?
꾸밈을 할때 입을 옷이 모피 밖에 없나요? 그리고 화장품이 뭔 상관입니까 전 화장이 과시라고 말한적이 없는데요
밀때 모피옷을 입어야합니까jQuery19103436020178504602_1484131575008 옷이 그거 밖에 없나요? 아니잖아요
밀때 모피옷을 입어야합니까jQuery19103436020178504602_1484131575008 옷이 그거 밖에 없나요? 아니잖아요
화장품의 성분과 모피의 성분은 다르지않나요 조성빈 님
과시가 아니라 꾸밈이죠 그럼 패셔니스타들, 화장하는 사람들은 모두 엄청나게 과시하는건가요?
단지 과시용이라느건 맞지 안은 표현인듯 하네요
ㅋㅋ 잘하셨어요
오타가 좀 있내요
삭제된 글입니다.
제가 상대방도 존중하지 않는 토론자를 존중해줘야 할필요가 있나요? 인과응보죠. 그리고 토론에서 지적하는게 잘못된건가요? 비판이라고 해도 이유가 있으니 할거 아니에요. 제가 의견도 없으면서 비판댓글이나 달고다닌다고요? 제가 뭔 예의가 있어서 지적질하냐고요? 그럼 그쪽은 뭘잘했는데요? 결국은 님도 똑같지
자기는 의견도 없으면서 비판댓글이나 달고 다니고!
허,참 조성빈 토론자님은 예의나 있으신가요?
정세헌 토론자님은 동물에대한 예의는 있으면서 다른토론자에대한 예의는 없나요?
동물 껍질은 좀 이상하네요...
당신이 죽었을때 살가죽이 벗겨지면 좋겠습니까?
참 잔인하네요!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
의견이 다를 뿐인데 사람인지 아닌지 몰라요?
너무한거 아닙니까?
당신이 그러고도 사람입니까?
그렇네요. 댓글달아주셔서 감사합니다.
동물 껍질이라고 하니까 약간 어감이 이상하네요~ 제 의견이예요~
동물껍질 벗겨서 관찰해요?
찬성해요
찬성합니다.
왜인지 이유를 써주시길 바랍니다.
반대해요
반대합니다.
죽은동물이라고해서 가죽을 벗겨쓰면,
인간의 욕심때문에 동물의 가죽으로 옷을만드는 정도가 더 심해질수도있고,
동물도 사람처럼 생명이있고 감정이있는
동물인데, 입장을 바꾸어서 생각해
보세요.정말 괴씸하고, 슬프고, 억울하지 않겠
습니까?죽은 동물이라고해서 함부로 대하지 말아주세요.따라서 동물의 가죽으로 옷을 만들어입으면 안된다고 생각합니다.
부탁입니다.그런 사치스럽고
부끄러운 행동은 하지 말아주세요.
저는 동물들이 죽었는데 어떻게 자신의 가죽이 벗겨진걸 알고 괘씸하고, 슬프고, 억울해 하느냐고 해주고 싶네요.
....동물들이 불쌍해여ㅠㅠ
반대해요
죽은 동물의 가죽으로 옷을만들면 세균에
감염될 위험이 높고, 죽은 동물은 자신의 털로 옷을 만드는 것을 싫어할 것이기 때문입니다. 또 죽은동물의 털로 만든 옷을 입던 사람들이 모피를 더욱 좋아하게 되어서 살아있는 동물로 만든 모피옷을 입게 될 수도 있기 때문입니다. 그리고 어떤분들은 시체를 그냥 놔두어봤자 쓰레기가 된다고 하는데 숲이나 산속에 시체를 두면 벌레들이 그 시체를 먹고, 시체가 부패해서 나무등의
거름이 될 것입니다.
그러므로 죽은동물로 옷을 만들면 안된다고 생각합니다.
저는 김예원 님이 물어봐서 대답해드린 것뿐입니다 는 자신은 죄가 없다는건가요? 그럼 뇌물을 받은 사람은 '저는 준 뇌물을 받은겄 뿐이에요' 라고 하나요?
조성빈 님 저는 김예원 님이 물어봐서 대답해드린 것뿐입니다 시비조로 말하지 마세요
사적인 얘기는 왜 여기서 합니까?
추연우는 제 동생입니다~
혹시 님도 추연서님 이랑 관련이?
반대해요
저는반대합니다.
사람이나,동물이나 모두 다 같은 생명이에요.
그런데 어떤 생명은 말 할 수 있다고가죽까지 다 묻어주고,어떤 생명은
말을 못한다고,가죽을 뜯어제품을만드나요?
제가 보기엔 차별 인 것 같습니다.
찬성해요
저는 죽은 동물의 가죽으로 모피를 만드는 것에 찬성합니다. 우리는 현재에도 고기를 먹거나 과학 실험 등으로 많은 동물들을 죽여왔습니다. 하지만 죽은 동물로 모피를 만드는 것은 우리가 일부러 동물을 죽이지 않고도 할 수 있는 일입니다. 모피를 만들기 위해 살아있는 동물을 죽이는 것보다는 이미 죽어있는 동물의 가죽으로 모피를 만드는것이 훨씬 낫다고 생각합니다. 또한 죽은 동물을 마음대로 사용할 수 없다고 생각하는 분들도 계시겠지만 우리는 살아있는 동물을 우리의 생활과 편리를 위하여 죽여왔고, 죽은 동물로 모피를 만드는것도 우리의 생활에 도움이 되어 따뜻한 옷을 입고다닐 수 있는 좋은 일입니다. 그러므로 저는 죽은 동물로 모피를 만들어 입고다니는 것에 대하여 찬성합니다.
하아 한숨만 나옵니다
그러게요...
솔직히 그분이 진짜 그런거면 인성이 많이 안좋으신분 같네요
그럴듯 하네요.
제 생각엔 어떤 분이 아이디를 여러 개 만들어서 한꺼번에 신고한것같은데요? 어떤 분이 피카츄라고 써 놓고 아이디 많이 만들어서 자기 것을 마구 추천해서 우수댓글 됬어요. 그분이 신고했나 보죠. 게다가 처음엔 신고도 조성빈 님 것에 16개고 그분 추천 개수도 16 개였어요!! 그래서 삭제 됐잖아요. (이것은 제 생각이지 확신 한 것이 아닙니다. )
저는 베뎃이 된날 그이후로 신고 16번 하, 진짜 어이없어요.
아니 진짜로 위의 제 찬성댓글 신고하신 분들 왜 신고하신거에요? 글에 나와있잖아요. '신고'버튼은 욕설 등의 내용이 있으면 눌러달라고. 제가 그렇게 잘못 쓴게 있나요? 제가 제 찬성 글에 욕설 포함해서 썼나요? 뭣때문에 신고버튼이 12번이나 눌려 있는지 모르겠습니다. 이번 토론주제가 반대편이 더 많다고 자신과 반대대는 의견이라서 신고버튼을 눌렀다? 진짜 이해가 안 갑니다. 제가 지금 쓰는 이 댓글마저도 신고해버리신다면 왜 신고하시는지 좀 적어주세요. 저는 아무것도 잘못한게 없다고 생각하는데 신고버튼이 12번이나 눌렸으면 제 기분은 어떻겠나요? 이곳은 토론을 하는곳이지 자신과 반대대는 의견을 신고하는 곳이 아니에요. 진짜 반대되는 의견이라고 신고버튼좀 누르지 말아주세요. 뭐 님들 신고버튼누르는거에 제가 뭐라해야할 필요는 없지만 저는 잘못한 게 없는데 신고버튼이 12번이나 눌려있으니 굉장히 기분 나쁩니다.
신고한 이유를 모르겠는데?
이분 신고자들은 왜신고한거애요?(아니 진짜로 이유가 궁금해요)
반대해요
저는 반대합니다. 원래 우리 인간은 동물과 비슷한 존재입니다. 근데 우리 인간들은 인간과 동물이 비슷한 존재가 아니라고 생각합니다. 그리고 우리 인간들은 우리의 살을 때어 옷을 만들지 않고 동물들의 살로 옷을 만듭니다. 이것은 모습과 성격과 언어 때문에 우리 동물들은 차별을 받습니다. 우리가 같은 존재라고 할 때 우리의 죽었을 때의 살로 옷을 만들지 않는 것처럼 동물들의 죽었을 때의 털로 옷을 만들지 말아야 된다고 생각합니다. 감사합니다.
감사합니다^^
비슷
제 의견과 지슷하네요. 추천!
반대해요
저는 죽은 동물의 털가죽으로 모피를 만드는 것에 대하여 반대합니다. 그 이유는 사람들이 죽은 동물의 털가죽을 사용할 권리도 없고 이 점을 악용할 수 도 있기 때문입니다. 만약 죽은 동물의 털가죽으로 모피를 만드는 것에 대하여 허락을 하게될 경우에 일부로 동물들을 뺑소니 등으로 죽여 모피로 사용할 수 있기 때문입니다. 그러니 저는 죽은 동물의 털가죽으로 모피를 만드는 것에 대하여 반대합니다.
찬성해요
모피에 대해서 잘나와있어요.
찬성해요
모피에 대해서 잘나와있어요.
찬성해요
동물도 생명이긴하지만 죽은 동물은 괜찮지 않을까요?? 사람도 죽은사람으로 해부를 하잖아요.
어쩌피 죽은동물의 모피는 썩어서 없어질텐데 그럴바에는 쓰는게 낫지않을까요??
그래서 저는 찬성하는 바입니다.
동물은 이미 죽었는데 어떻게 허락을 구합니까?
님 그래도 내허락없이 누가 내가죽 벗기면 님은 좋아요?
누가 신고했죠?
입장을 바꿔서 생각해 보세요ㅠㅠ
불쌍하죠?ㅠㅠ<기분 나쁘라고 하는말은 아닙니다ㅠㅠ>
반대해요
동물들도 묻어 줘야죠.